home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_5 / V15NO502.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Fri,  4 Dec 92 09:52:21    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #502
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri,  4 Dec 92       Volume 15 : Issue 502
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    absolutely, positively overnight
  13.                      DCX Transportation on Earth
  14.                            How many DC-Xs?
  15.                     NSSDC Data on CD-ROM (3 msgs)
  16.                     physiology in zero-G (2 msgs)
  17.                          Scuttle replacement
  18.                      Shuttle replacement (4 msgs)
  19.            Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  20.              Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  21.  
  22.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  23.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  24.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  25.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  26.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: 3 Dec 92 18:58:01 GMT
  30. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  31. Subject: absolutely, positively overnight
  32. Newsgroups: sci.space
  33.  
  34. In article <1992Dec03.163120.11057@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  35. >>can't get a non-stop flight from John Wayne to Antarctica, so why would
  36. >>anyone expect to get a non-stop flight from John Wayne to orbit?
  37. >
  38. >Depends. Some earlier speculation on using DC-1 for sub-orbital hops which
  39. >would bring new meaning to the word "absolutely, positively overnight." 
  40.  
  41. Reportedly, if DC-1 can be built and suitably certified, Federal Express
  42. is most definitely interested.
  43. -- 
  44. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  45.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  46.  
  47. ------------------------------
  48.  
  49. Date: 3 Dec 92 21:08:18 GMT
  50. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  51. Subject: DCX Transportation on Earth
  52. Newsgroups: sci.space
  53.  
  54. jgreen@zeus.calpoly.edu (James Thomas Green) writes:
  55.  
  56. >I suppose this would apply more to the DCY/1/...
  57.  
  58. >Once the vehicle was on the ground, how would it be transported from
  59. >the landing site (say Edwards AFB) to the launch site (say Florida)?  
  60.  
  61. >As I type the question, I realize that the DC... could be partially
  62. >fueled for a suborbital jump, but if that's not the case, is there any
  63. >vehicle (like the 747 used for the shuttle) to transport the DC... in
  64. >mind?
  65.  
  66. Most of the discussion I've heard says that if possible you'd just refuel a DC
  67. and hop home if you had an emergency landing.  During normal operations however,
  68. you'd use the simple strategy of landing where you launch.
  69. -- 
  70. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  71.  
  72.     "Why put off 'til tomorrow what you're never going to do anyway?"
  73.  
  74. ------------------------------
  75.  
  76. Date: 3 Dec 92 21:51:12 GMT
  77. From: David Becker <beckerd@handel.cs.unc.edu>
  78. Subject: How many DC-Xs?
  79. Newsgroups: sci.space
  80.  
  81. In article <1992Dec3.002146.20769@murdoch.acc.Virginia.EDU> rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU (Brad Whitehurst) writes:
  82. >"commercial" engineering approach would be to construct several test
  83. >articles and launch and relaunch them repeatedly...unto destruction,
  84.  
  85. How many DC-Xs are being built?  Are our eggs in one basket?
  86.  
  87. Have "pathfinder" mockups been built to test facilities?
  88.  
  89. What is the test plan?  How many times are they (SDIO or McD?)
  90. planning to launch DC-X?
  91.  
  92.  
  93. -- 
  94.                 Use the Source, Luke.
  95. David Becker beckerd@cs.unc.edu    
  96.  
  97. ------------------------------
  98.  
  99. Date: Thu, 3 Dec 1992 19:19:00 GMT
  100. From: "E. V. Bell, II - NSSDC/HSTX/GSFC/NASA - (301" <bell@nssdca.gsfc.nasa.gov>
  101. Subject: NSSDC Data on CD-ROM
  102. Newsgroups: sci.space
  103.  
  104. In article <1992Dec3.174634.1277@elroy.jpl.nasa.gov>,
  105. baalke@kelvin.jpl.nasa.gov writes...
  106. >     There are twelve CD-ROMs that contain about 30,000 images taken
  107. >by Voyager 1 and Voyager 2 on their encounters with Jupiter, Saturn, Uranus
  108. >and Neptune.  There are also 66 Magellan CD-ROMs containing over 30,000
  109. >images of Venus.  The CD-ROMs are available to the general public at the
  110. >NSSDC (National Space Science Data Center) at the Goddard Space Flight
  111. >Center.  The "nominal" charge is $20 for the first CD-ROM, and $6 for any
  112. >additional CD-ROM in an a set.  However, NSSDC may waive this charge for a
  113. >small amount of data requested by bona fide research users, government
  114. >laboratories, etc.  School teachers who are unable to pay may be helped on a
  115. >case by case basis, and/or as resources permit.
  116.  
  117.     Actually, we charge almost everyone these days. The demand for
  118.     CD-ROMs has so outstripped our capabilities to keep them in
  119.     stock without any remuneration that we've unfortunately been
  120.     forced into this. (The setup fees for additional pressings of
  121.     the CD-ROMs are not to be believed.) One exception to this is
  122.     sample discs sent for educational purposes.....these are 
  123.     almost always (if *not* always) sent free of charge. Educators
  124.     can request a sample disc of almost any CD-ROM set we 
  125.     distribute and get them free.
  126.  
  127. >     NSSDC also provides the following software to display the images:
  128. >        o IMDISP       (IBM PC)
  129. >        o Browser      (Macintosh)
  130. >        o Pixel Pusher (Macintosh)
  131. >        o True Color   (Macintosh)
  132.  
  133.     Again, a small correction here. We no longer distribute True 
  134.     Color or Pixel Pusher. Instead, we distribute Image4PDS (which
  135.     can also be obtained over the net). There is a charge ($9) for
  136.     each software package sent out, but this is only to cover our
  137.     handling and reproduction costs. The user of these programs
  138.     is obligated to pay any shareware fees associated with them.
  139.  
  140.  
  141.     I also feel obligated to point out that right now we are out 
  142.     of stock on two of the Voyager CD-ROMs, so if you request a
  143.     whole set right now, you'll be told to check back with us 
  144.     (probably in three months). (We are out of the Saturn and
  145.     Jupiter CD-ROMs which contain the browse images. Although we
  146.     *did* have a few complete sets of the Uranus and Neptune 
  147.     images, my guess is that they will be depleted shortly, too.)
  148.     You may want to e-mail a request anyway (so we can get a 
  149.     better feel for how many to re-order), but since I don't
  150.     know when an order will be made at this time, it may be a
  151.     couple of months before we're back in stock.
  152.  
  153.     (As kind of a sidebar, here, we have distributed between 750 
  154.     and 1000 copies the Voyager CD-ROMs to date. Some volumes have
  155.     been more highly requested (slightly), but they remain one of
  156.     our most popular data sets (within the top 10 most requested).
  157.     Magellan and Viking CD-ROMs are up there, too.)
  158.  
  159.     One action which I might suggest to people is that they send
  160.     a request asking for a copy of our CD-ROM catalog. It lists
  161.     not only the CD-ROMs which we distribute, but describes where
  162.     to get some which we don't hold, but for which we are often
  163.     asked.
  164.  
  165. +------------------------------------------------------------------------------+
  166. |  Dr. Edwin V. Bell, II    |  E-mail:                       |
  167. |  Mail Code 633.9        |    (SPAN) NCF::Bell               |
  168. |  National Space Science    |    or   NSSDC::Bell               |
  169. |    Data Center        |    or  NSSDCA::Bell               |
  170. |  NASA                |    or  NSSDCB::Bell               |
  171. |  Goddard Space Flight Center    |   (Internet) Bell@NSSDCA.GSFC.NASA.GOV       |
  172. |  Greenbelt, MD   20771    |                           |
  173. |  (301) 513-1663        |                           |
  174. +------------------------------------------------------------------------------+
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: Thu, 3 Dec 1992 21:07:35 GMT
  179. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  180. Subject: NSSDC Data on CD-ROM
  181. Newsgroups: sci.space
  182.  
  183. In article <1992Dec3.174634.1277@elroy.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov writes:
  184. >     NSSDC also provides the following software to display the images:
  185. >
  186. >        o IMDISP       (IBM PC)
  187. >        o Browser      (Macintosh)
  188. >        o Pixel Pusher (Macintosh)
  189. >        o True Color   (Macintosh)
  190.  
  191. Are specifications of the data format and/or source for the code available,
  192. for those of us who have real computers rather than PCs or Macs? :-)
  193. -- 
  194. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  195.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  196.  
  197. ------------------------------
  198.  
  199. Date: 3 Dec 92 22:24:54 GMT
  200. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  201. Subject: NSSDC Data on CD-ROM
  202. Newsgroups: sci.space
  203.  
  204. Henry Spencer (henry@zoo.toronto.edu) wrote:
  205. > In article <1992Dec3.174634.1277@elroy.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov writes:
  206. > >     NSSDC also provides the following software to display the images:
  207. > >
  208. > >        o IMDISP       (IBM PC)
  209. > >        o Browser      (Macintosh)
  210. > >        o Pixel Pusher (Macintosh)
  211. > >        o True Color   (Macintosh)
  212. > Are specifications of the data format and/or source for the code available,
  213. > for those of us who have real computers rather than PCs or Macs? :-)
  214.  
  215. This isn't quite the reply you wanted, but the VICAR image format is covered
  216. in the book Advanced Windows Programming by Martin Heller (Wiley, 1991).  
  217. There's an associated software package ($40) containing IMAGE2 which is a
  218. multi-format viewer for Microsoft Windows.
  219.  
  220. Martin Heller can be contacted by Internet mail and is known to post in 
  221. areas such as comp.os.ms-windows.misc.  He's also accessible via BIX.
  222.  
  223. --
  224. ||------------------------------------------------------------------------
  225. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com)|Eastman Kodak Co. Rochester, NY  |
  226.  
  227. ------------------------------
  228.  
  229. Date: 3 Dec 92 19:50:50 GMT
  230. From: Steve Derry <sdd@zip.larc.nasa.gov>
  231. Subject: physiology in zero-G
  232. Newsgroups: sci.space
  233.  
  234. In article <Byp5v9.vC@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  235. |> ...
  236. |> 
  237. |> Bear in mind, also, that Gemini flew missions up to 14 days long with no
  238. |> sanitary facilities at all.  They used diapers.
  239.  
  240. In his book "Carrying the Fire", Mike Collins describes usage of an apparatus 
  241. to measure and sample urinary output.  The whole process was something like 15
  242. or 20 steps.  Fortunately, the astronaut got to relieve himself fairly early
  243. in the process!
  244. -- 
  245. Steve Derry
  246. <s.d.derry@larc.nasa.gov>
  247.  
  248. ------------------------------
  249.  
  250. Date: Thu, 3 Dec 1992 21:11:20 GMT
  251. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  252. Subject: physiology in zero-G
  253. Newsgroups: sci.space
  254.  
  255. In article <1floeqINNaat@rave.larc.nasa.gov> sdd@zip.larc.nasa.gov (Steve Derry) writes:
  256. >|> Bear in mind, also, that Gemini flew missions up to 14 days long with no
  257. >|> sanitary facilities at all.  They used diapers.
  258. >
  259. >... Mike Collins describes usage of an apparatus 
  260. >to measure and sample urinary output...
  261.  
  262. Wups, my mistake:  what I meant was "no facilities for solid wastes".  Urine
  263. disposal they did have, but it wasn't until Apollo that even the stick-on
  264. baggies became available for bowel movements.
  265. -- 
  266. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  267.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  268.  
  269. ------------------------------
  270.  
  271. Date: 3 Dec 92 21:04:26 GMT
  272. From: Pat <prb@access.digex.com>
  273. Subject: Scuttle replacement
  274. Newsgroups: sci.space
  275.  
  276. In article <1992Nov30.174039.12079@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  277. >>
  278. >>Control can be tricky when your lift comes from several *aerodynamic*
  279. >>sources.  It's a solved problem when the lift producers are rocket engines,
  280. >>which are much easier to control.
  281. >
  282. >I don't think aerodynamics had anything to do with it. It was *throttle*
  283. >response synchronization failure that caused the crash. Note the Soviet 
  284. >booster doesn't use throttlable engines, but DC does. Note that airliners can
  285. >have throttle synchronization problems and keep flying because the engines
  286. >aren't what's *directly* holding them up. DC doesn't have that luxury.
  287. >It's not an impossible problem, but it's another disadvantage of DC
  288. >versus horizontal landing systems using wings, or other aerodynamic
  289. >devices like lifting bodies, or even VTOL via parachutes. SSTO doesn't 
  290. >*require* powered VTOL, it's just the way DC is supposed to do it. 
  291. >
  292. Throttle response synchronization is not an ugly problem in control theory.
  293. also i imagine the DC-1 will have the flight characterestics of blunt
  294. lifting bodies.   It could use parachutes, but engines are neater and
  295. cleaner.  maybe when DC-1 comes around the FAA will require an emergency
  296. landing drogue in case of medium altitude engine or control problems.  
  297. Not enough to float down but enough to get a decent crash landing.
  298.  
  299. ------------------------------
  300.  
  301. Date: 3 Dec 92 18:48:54 GMT
  302. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  303. Subject: Shuttle replacement
  304. Newsgroups: sci.space
  305.  
  306. In article <1992Dec3.014546.2130@netcom.com> hage@netcom.com (Carl Hage) writes:
  307. >Come on, it doesn't make sense to fly DC-1 from John Wayne airport.
  308. >Airliners fly from John Wayne because they are taking passengers to Las
  309. >Vegas or whatever. DC-1 is taking freight or crew from Earth to space...
  310. >From an ecomonic point of view I see no reason to have more than one
  311. >launch complex (at least on a continent)...
  312.  
  313. DC-1 is taking things from *specific places* on Earth to space.  Would
  314. you claim that it doesn't make sense to fly 747s from Dallas-FtWorth?  I
  315. mean, it surely *is* cheaper to use surface transport as far as JFK or LAX
  316. and then fly from there, isn't it?  Surely a continent doesn't really need
  317. more than one or two intercontinental airports?
  318.  
  319. As the folks trying to get Galileo's antenna open will tell you, shuffling
  320. spacecraft from point A to B on Earth is not always desirable.
  321.  
  322. >...cheaper to ship the payload to the DC-1 launch complex rather than
  323. >build multiple launch complexes, or operate out of existing airports. You
  324. >can't get a non-stop flight from John Wayne to Antarctica...
  325.  
  326. But you *can* get a non-stop flight from John Wayne to New York (or I'd
  327. expect so, anyway).
  328.  
  329. The crucial assumption here is that spaceflight is always going to be
  330.  
  331. rare and expensive, with small numbers of very costly payloads launched
  332. infrequently.  The whole reason why so many people are praying so fervently
  333. for the DC series to work is that it could well destroy that assumption.
  334. If spaceflight becomes relatively cheap and commonplace, there is going
  335. to be considerable interest in making it more convenient, e.g. by avoiding
  336. hassles like transcontinental shipping of delicate payloads.  The ground
  337. facilities needed for a DC-1 are potentially modest enough that it would
  338. be realistic to have quite a few spaceports.
  339. -- 
  340. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  341.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Thu, 3 Dec 1992 19:44:16 GMT
  346. From: Pat <prb@access.digex.com>
  347. Subject: Shuttle replacement
  348. Newsgroups: sci.space
  349.  
  350. In article <70763@cup.portal.com> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) writes:
  351. >>>>the key point that DC-1 will have
  352. >>>>over STS is that when they punch out of the blackout zone they can
  353. >>>>get a guidance update from GPS,LORAN, Ground radar or visual and if they
  354. >>>>are significantly off course  they cna look for a convenient emergency
  355. >>>>descent location and make a powered landing.
  356. >>>
  357. >>>    The Space Shuttle no longer has a 'blackout zone'. The TDRS satellites
  358. >>>    eliminated it. I don't know about the DC, but it probably will avoid
  359. >>>    a blackout zone, too, if Mc-D leases TDRS space from NASA or something.
  360. >>>
  361. >>
  362. >>Yes but shuttle for a long time landed blind and you didnt run around
  363. >>screaming about how the hsuttle might land in hte middle of epcot.
  364. >>what gives the dc-1,y,x an advatage is that even seriouly off course
  365. >>they can cruise about looking for a good alternate landing field.
  366. >>sort of the Damn, we missed miami,  o'hare can you clear us for emergency
  367. >>final, but :-)
  368. >
  369. >     I think that depends on where the DC was intending to land. If it was
  370. >     headed for California but undershot, it would have to ditch in the
  371. >     Pacific. But in most cases, I agree. However, the Shuttle isn't
  372. >     exactly without backup plans. If the Shuttle undershoots Kennedy
  373. >     Space Center, one of the emergency backup landing sites is at
  374. >     Orlando International. It would be a tough landing, in which the
  375. >     Shuttle might run off the end of the runway and break up, but the
  376. >     option is there. The drag chute and new brakes help some, though.
  377. >     
  378. >     By the way, when did the Shuttle ever land blind? It always has
  379. >     onboard computers telling it where it is. When it came out of the
  380. >     blackout (still many minutes from touchdown) they got UPDATES from
  381. >     the microwave landing system, etc. It makes the landing much, much
  382. >     safer, but the Shuttle *could* land without it. Mind you, I wouldn't
  383. >     want to ride *that* one down. 
  384. >
  385. When i said landed blind, i was referring to being in blackout
  386. during critical re-entry.  once they pop out, they have several bands
  387. and landing modes,  but if they have seriously undershot, it could get
  388. ugly. although the crossrange capability of the wings does give them
  389. a lot more capacity then an appollo or a DC-1 when this circumstance
  390. occurs.
  391.  
  392. >>>>Your screwball scenarios require a guidance failure early in and major
  393. >>>>loss of control surfaces or better then 3/4 loss of power.
  394. >>>
  395. >>
  396. >>Note.  is said screwball scenairios, not you screwball..
  397. >>anyone can have screwy ideas.
  398. >
  399. >          I think most people would feel insulted if you called their
  400. >          ideas "screwball". I sure did (but I'm used to it, hah! :-)
  401. >
  402. I wonder if this tells us something ;-)  every shop i worked at used
  403. screwball and other meaner terms to describe designs or ideas.  
  404. the best one was "Where did you go to school, again?".
  405.           
  406.  
  407. >
  408. >The point I, and a few others here, have tried to make, is that in most
  409. >cases winged aircraft are easier to control in an emergency situation
  410. >than a VTOL (until now, that's just helicopters). With very rare
  411. >exceptions (Lockerbie 747 bombing, Amsterdam 747 crash) very few people
  412. >were injured on the ground. The Amsterdam disaster is the only one I can
  413. >think of in which a heavily-fueled airliner smashed into a populated
  414. >area.
  415. >
  416. >(Allen... everybody remembers the Comet disasters. Don't forget the
  417. > problems the U.S. had with the Electra.)
  418. > -Brian
  419.  
  420. Um i think the point alan and henry were trying to make is that not all emergencys are the same.  
  421.  
  422. Winged craft suffer from gusts and micro-bursts.  VTOL arent exactly the
  423. greatest during total power failure.  Rotor failure on a chopper is
  424. a KYAGB scenario.  I think the point is that a properly designed, redundant
  425. Powered VTOL is as safe as a winged HTOL
  426. Harriers operate in both modes and seem to have equivalent losses in both
  427. landing modes.  i am sure you could modify the DC-1 to land horizontally
  428. but you wouldnt gain much in large scale operations.  the losses due to
  429. adverse weather would be abou;the same as teh losses due to power
  430. problems.
  431.  
  432. i think the best way to see, though is to watch the DC-X as it goes through
  433. shakeout and buiilds the database of experience.
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: 3 Dec 92 20:32:01 GMT
  438. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  439. Subject: Shuttle replacement
  440. Newsgroups: sci.space
  441.  
  442. hage@netcom.com (Carl Hage) writes:
  443.  
  444. >This is ridiculous. Lets think about this realistically. First, I can't
  445. >see DC-1 being certified like an airliner since it isn't one, but so what?
  446. >It isn't meant to carry passengers or freight between cities.
  447.  
  448. Actually, I've heard the occasional rumor that Federal Express or UPS would
  449. like a really cheap DC or hypersonic vehicle for shipping overnight freight to
  450. the Pacific rim - something that isn't possible now.  The International Date
  451. Line could make for some interesting adds too - "When it absolutely has to be
  452. there yesterday.."
  453.  
  454. >Everything that flies crashes: Cessnas, 747s, Space Shuttles, B1Bs, and
  455. >DC-1s. We all take risks. But there is no need to fly B1Bs or DC-1s over
  456. >populated areas,
  457.  
  458. Well, B1Bs are supposed to fly over populated areas to depopulate them and 
  459. DCs have to fly over them too.  They just try to do it as little as possible.
  460.  
  461. >aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  462. >: DC-1 however, WILL be airliner certified and will fly from John Wayne
  463. >: Airport without destruct charges or blockhouses.
  464.  
  465. >Come on, it doesn't make sense to fly DC-1 from John Wayne airport.
  466. >Airliners fly from John Wayne because they are taking passengers to Las
  467. >Vegas or whatever. DC-1 is taking freight or crew from Earth to space.
  468. >is cheaper to ship the payload to the DC-1 launch complex rather than
  469. >build multiple launch complexes, or operate out of existing airports.
  470.  
  471. I think you're both right.  The DC-1 almost certainly won't be operating out
  472. of airports around the country since there's no point.  For a while, operations
  473. will follow your model roughly.  However, if DC works and gets better in 
  474. thirty years the DC-3 may be taking off from several large airports.  It's not
  475. inconceivable that future generation SSTO vehicles will bring down launch costs
  476. enough to make tourism to LEO quite common.
  477.  
  478. -- 
  479. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  480.  
  481.     "Why put off 'til tomorrow what you're never going to do anyway?"
  482.  
  483. ------------------------------
  484.  
  485. Date: 3 Dec 92 20:46:15 GMT
  486. From: Pat <prb@access.digex.com>
  487. Subject: Shuttle replacement
  488. Newsgroups: sci.space
  489.  
  490. In article <n-_2pjg@rpi.edu> kentm@marcus.its.rpi.edu (Michael V. Kent) writes:
  491. >In article <1992Dec2.191128.1434@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  492. >
  493. >>In article <2DEC199211305445@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  494. >
  495. >>>So than now as the system has matured and the probabiltiy of launching when
  496. >>>they say they will has been reached, you want to kill the system. [Shuttle]
  497. >>Since it is still three times more expensive than the alternative it does
  498. >>seem a good thing to do.
  499. >
  500. >There IS NO alternative!  The Shuttle is the only manned vehicle we have.  It
  501. >is the only vehicle that can return payloads.  It is the only vehicle with a
  502. >robot arm.  It is our only space station.  And it is cheaper per pound than
  503. >a Titan IV to boot.  If you think your paper airplanes can beat the Shuttle
  504. >then PROVE it!  (In the aerospace industry, that means FLY it.)
  505. >
  506. That's the problem,  That's a problem, kinda, That's a huge problem
  507. and it's disputable.  Also we'll have to wait for the DC-X.
  508.  
  509. >>>Intelsat was willing to pay the big bucks to NASA to retrieve I VI 
  510. >>
  511. >>Hold on there! They paid what amounts to the scrap value of the satellite.
  512. >>You and I paid the bulk of the rescue costs. They did it to get out of
  513. >>the cost of a new satellite and luancher. All in all an excellent deal
  514. >>for them but only because they got some suckers to pay the actual costs.
  515. >
  516. >And I'm awfully glad we did, too, because now we know enough (maybe) about
  517. >satellite servicing that next year's Hubble servicing mission may actually be
  518. >successful.  The first thing we learned was that we need more practice.
  519. >
  520. As a learning experiment Intelsat was good,m but it was an expensive lesson.
  521. lets hope we can amortize the tuition on HST, etc.
  522. >
  523. >
  524. >
  525. >
  526. >I'd like to see you try to run the Space Vision System with a Pegasus.  Or
  527. >just wear a Lower Body Negative Pressure apparatus.
  528. >
  529. Maybe MIR would be an equally good place to test these?
  530.  
  531. >>NASA hasn't reduced the cost of access to
  532. >>space in 30 years. 
  533. >
  534. >Maybe not, but it did make it 8 times more reliable and an order of magnitude
  535. >more frequent.  Guess you have to walk before you can run.
  536. >
  537. I dont know,  while we went distance x with shuttle,  the russians
  538. using their aging protons and those goofy soyuzes went 10X.  
  539. who holds the records for manned spaceflight.  who has the record
  540. for spacewalks.  who understands more LEO lifescience.
  541. We took one path, the stuck to the old one.  i bet they think they
  542. made the better choice.
  543.  
  544. ------------------------------
  545.  
  546. Date: 3 Dec 92 20:34:57 GMT
  547. From: Pat <prb@access.digex.com>
  548. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  549. Newsgroups: sci.space
  550.  
  551. In article <1992Dec3.143759.2535@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  552. >In article <BynsG8.E5p@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  553. >>necessitate them.  Just why can't a launcher be an airliner anyway?
  554. >
  555. >
  556. >The proposed DC *is* a rocket, it *is* a low margin system as any
  557. >SSTO has to be, and it has exactly *zero* flight history. It will
  558.  
  559.     You are making a mistake again.  i think you are confusing
  560. a narrow payload margin with a narrow safety margin.....
  561. Now DC-Y,X  have small payload practions to Launch weights,  but
  562. they are being designed with high safety margins.
  563. Gary are you an engineer?  safety margins are a function of use,
  564. based upon past experience and law.  
  565. Houses have a 200% load margin for floors weight,, but judging by
  566. hurricane ansdrew  only a 1/3 marginality for wind:-)  
  567. Airplanes (Commercial airlines)  are built for 130% of expected stresses.
  568. now if you fly a 747 into a tornado, expect shredded wheat on the
  569. other side.  
  570. You can rip teh wings off of a fighter in a high g turn.  
  571. The DC is being built with the same margin of safety that airlines have.
  572. Engines will run at 2/3rds max power with detents at 75% .
  573. Rated power will be significantly below max power.  All structural
  574. elements will be below rated strength.  now if you fly
  575. a DC-X through Thunderheads, you might rip her up, but if you stay to
  576. clear air, i imagine she will have a long service life.
  577. The problem with the shuttle is her engines are run to with 5% of MAX
  578. power.  the structure is pushed to within 10% of deformation limits.
  579.  
  580. hence extensive inspection and rebuiilds must be conducted on each flight.
  581. if a micro crack were to occur on an srb strut, they'd fail.
  582. the DC is designed to withstand degradation in vehicle integrity until
  583. some major milestone is passed.
  584.  
  585. Airliner undergo 10,000 hour and 100,00 overhauls.  often they are junked
  586. at these, because the cost of overhaul exceeds teh economic worth
  587. of the birds.  this is the problem of flying in third world contries.
  588. i imagine if the DC-1 proves succesful,  then we will see old aging
  589. spacecraft flying out of africa and asia.
  590.  
  591. The problem in the DC series is if they miss their weight budget or
  592. engine performance goals, we will end up with ballistic aircraft
  593. instead of orbiters.  i wonder if the DC-Y could operate as
  594. a Recon Bird?
  595. >use throttleable engines with variable geometry *based* somewhat
  596. >on RL-10 technology at first, but radically new and never flight 
  597. >tested. Later it intends to use aerospike engine designs that have
  598. >*never* been tested, even on the ground. It will be difficult for 
  599. >it to live up to rocket standards of reliability, much less airliner 
  600. >standards of reliability. This is radically new engine and control
  601. >technology being pioneered on a very marginal flight article. The
  602. >cost and reliability levels being bandied about have no basis other
  603. >than wishful thinking.
  604. >
  605. >I hope they eventually get it to work, but don't book tickets just
  606. >yet. For the amount they intend to spend on the prototype we could
  607. >have a new Shuttle Orbiter. Now I'd rather see some X plane work 
  608. >out of the government than a new Orbiter so I'm not complaining about 
  609. >the cost, but this isn't some commercial venture, this is a government
  610. >funded R&D project right out on the *edge* of spaceflight capability.
  611. >If it were a straightforward safe and sane sure thing, with customers 
  612. >lining up to sign contracts, it wouldn't *need* government funding.
  613. >
  614. >Gary
  615.  
  616. ------------------------------
  617.  
  618. Date: 3 Dec 92 19:35:18 GMT
  619. From: Jochen Bern <bern@Uni-Trier.DE>
  620. Subject: Voyager's "message"... What did it *say*?!?
  621. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  622.  
  623. In <1fj9r9INNpun@uwm.edu> rick@ee.uwm.edu (Rick Miller, Linux Device Registrar) writes:
  624. >Does anyone know (or know who knows, or where to find out) what the heck
  625. >the "message" on Voyager's gold plate was supposed to 'mean'?  In case I'm
  626. >naming the wrong vehicle, I'm talking about a rectangular plate on which
  627. >is inscribed a man, a woman, a simplification of the vehicle itself, a
  628. >chart of our solar system showing the vehicle's flight-plan, and a couple
  629. >other things.
  630.  
  631. >Are these facsimilies of spectrometer readings?  The codes along the
  632. >radial lines of the starburst pattern are even *more* complex... and I
  633. >can't make heads nor tails of the two circles linked by a line just above
  634. >the starburst.
  635.  
  636. Others already pointed out that these Lines are binary Numbers. I don't know
  637. what the Readings for the Planets mean, but I've read the following Explanation
  638. for the Starburst:
  639.  
  640. The Starburst Codes are supposed to "origin" from the Earth's Position and to
  641. point to a Number of Pulsars carefully chosen. The Numbers give a high-preci-
  642. sion Measurement of the appropriate Pulsar's Frequency. This enables the Reader
  643. of the Message to identify the Pulsars, compute the approximate Position of
  644. the Earth, and the Time when the Spacecraft was launched - since the Pulsars'
  645. Frequencies change (drop) at a computable Rate.
  646.  
  647. Hope that helps,
  648.                                 J. Bern
  649. -- 
  650.  /  \  I hate NN rejecting .sigs >4 lines. Even though *I* set up this one. /\
  651. / J. \ EMail: bern@[TI.]Uni-Trier.DE / ham: DD0KZ  / More Infos on me from /  \
  652. \Bern/ X.400 Mail: S=BERN;P=Uni-Trier;A=dbp;C=de  /   X.400 Directory, see \  /
  653.  \  /  Zurmaiener Str. 98-100, D-W-5500 Trier    /     X.29 # 45050230303.  \/
  654.  
  655. ------------------------------
  656.  
  657.  
  658. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  659. Newsgroups: sci.space
  660. Subject: Re: Galileo through SAA (was Re: Space probe to pass Earth)
  661. Message-Id: <1992Dec3.143924.1@fnalf.fnal.gov>
  662. Date: 3 Dec 92 20:39:24 GMT
  663. References: <1992Dec2.060950.14528@engage.pko.dec.com> <Bynrp6.DMv@news.cso.uiuc.edu> <1flfjnINN7t4@rave.larc.nasa.gov>
  664. Organization: Fermi National Accelerator Laboratory
  665. Lines: 32
  666. Nntp-Posting-Host: fnalf.fnal.gov
  667. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  668. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  669.  
  670. In article <1flfjnINN7t4@rave.larc.nasa.gov>, sdd@zip.larc.nasa.gov (Steve Derry) writes:
  671. > So Galileo will pass over the South Atlantic at 190 nm next Tuesday morning.
  672. > Does anybody know whether it will fly through the SAA (South Atlantic 
  673. > Anomaly)?  Will it matter if it does?  Since it is designed to fly near 
  674. > Jupiter, I guess it is designed to handle harsh radiation environments...
  675.  
  676. I think you answered your own question.
  677.  
  678. > On a different note, is there any way the Probe Relay antenna could be used
  679. > to transmit data if the HGA fails to open?
  680.  
  681. (The Probe Relay Antenna is a nice little dish about a foot across at the
  682. bottom of Galileo's orbiter.)
  683.  
  684. I asked Torrance Johnson this question recently.  He said (in the best
  685. Socratic style), "What is that antenna supposed to do?"
  686.  
  687. I said, "It's for listening to the probe data as it drops into
  688. Jupiter's atmosphere."
  689.  
  690. He said, "The key word is *listen*."
  691.  
  692. "Oh.  It doesn't have a transmitter?"
  693.  
  694. "Right."
  695.  
  696. Bill Higgins, Beam Jockey         | "I'm gonna keep on writing songs
  697. Fermilab                          | until I write the song
  698. Bitnet:      HIGGINS@FNAL.BITNET  | that makes the guys in Detroit
  699. Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV  | who draw the cars
  700. SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS  | put tailfins on 'em again."
  701.                                             --John Prine
  702.  
  703. ------------------------------
  704.  
  705. End of Space Digest Volume 15 : Issue 502
  706. ------------------------------
  707.